媒體人：打老虎百姓喝彩 拍蒼蠅百姓心生感激之情

蔡方華：認(rèn)識正風(fēng)反腐對生活和夢想的正向影響

蔡方華，北京青年報微信公眾號“團(tuán)結(jié)湖參考”主筆，詩人。近日，記者就正風(fēng)反腐話題對蔡方華進(jìn)行了專訪。

記者：“團(tuán)結(jié)湖參考”很多文章都與正風(fēng)反腐有關(guān)，是出于什么考慮，是否因主筆個人興趣所致？

蔡方華：在看到這個問題之前，從沒有思考過這個問題，大概一直覺得這是理所當(dāng)然的。“團(tuán)結(jié)湖參考”這個公眾號的崛起，本身就與反腐有關(guān)。如果不是對反腐尤其是“打虎”的貼身關(guān)注，估計就不會有數(shù)十萬讀者知道團(tuán)結(jié)湖這個地名的存在。

如果說得嚴(yán)肅一點(diǎn)，正風(fēng)反腐是十八大以來最重要、最引人關(guān)注的政治現(xiàn)象，決定中國命運(yùn)、關(guān)系到全體中國人福祉，任何嚴(yán)肅的時政類媒體都不可能繞開它。

從另一個不為人覺察的角度看，正風(fēng)反腐也是這個波瀾壯闊時代最富有吸引力的“大劇”之一。人的命運(yùn)沉浮，世態(tài)的轉(zhuǎn)變，超越想象的情節(jié)，所有的一切都讓它成為既宏大又深沉的敘事。觀察這一政治進(jìn)程，實(shí)際上就是以謙遜的方式參與歷史，甚至就是講述歷史。我們對正風(fēng)反腐的關(guān)注，就是“復(fù)寫”這種強(qiáng)烈的歷史感。像二月河等作家都關(guān)注和分析的事情，我們這些媒體人怎么可能放過呢？

記者：作為詩人，您能否用一首詩來形容2015年的正風(fēng)反腐工作？

蔡方華：這可難倒我了。一首詩不夠，一本詩集又嫌累贅。如果刪繁就簡，我覺得唐代王灣《次北固山下》的兩句詩基本上就夠了，就是“潮平兩岸闊，風(fēng)正一帆懸”。它很好地形容了習(xí)近平總書記在十八屆中央紀(jì)委六次全會上所說的“壓倒性態(tài)勢正在形成”。從我個人的觀察看，反腐這場輸不起的斗爭，基本上不會輸了，這就是所謂的“潮平”。《廉潔自律準(zhǔn)則》和《黨紀(jì)處分條例》的出臺，既像是執(zhí)政黨升起的船帆，又像是確定無誤的信風(fēng)。只要按照這條路堅定不移地走下去，風(fēng)氣的根本好轉(zhuǎn)應(yīng)該是可以期待的。

記者：您常說“樂觀改變中國”，文章里也多次提到夢想、信心以及“詩和遠(yuǎn)方”，這幾年正風(fēng)反腐實(shí)踐是否讓您和身邊人更加“樂觀”？

蔡方華：這個問題，前些天一位讀者也問過我。說實(shí)話，人們對反腐仍然存在不同認(rèn)識，我覺得這有點(diǎn)像斯德哥爾摩綜合征。你在一種腐敗的空氣中呼吸久了，一切都磨合得很順利、很舒坦，所有拿不上臺面的潛規(guī)則你都很熟悉，這個時候你就特別害怕改變，因為你得逐步適應(yīng)“明規(guī)則”，你得學(xué)著走正道，這必然有一個適應(yīng)的過程。游戲規(guī)則的任何劇烈轉(zhuǎn)變，都會帶來短暫的茫然。我一直也在以樂觀的心態(tài)引導(dǎo)讀者，正確認(rèn)識正風(fēng)反腐實(shí)踐，讓他們看到這對他們的生活、他們的夢想的正向影響。

從“團(tuán)結(jié)湖參考”的讀者評論可以看到，我們的“鐵粉”都是傾向于樂觀的。這大概算是我們對這個時代所做的微不足道的貢獻(xiàn)。

記者：在您看來，還有哪些方面不夠樂觀？

蔡方華：不夠樂觀的方面大概有兩個。一個是有些人的主觀認(rèn)識存在謬誤，總覺得那么多年的風(fēng)氣，不是一兩年的努力就可以改變的。還有人覺得，腐敗和利益勾兌的規(guī)則深藏于傳統(tǒng)文化與人性之中，根本就不可能祛除。這樣的認(rèn)識是可以改變的，不用太擔(dān)心。

就我個人而言，如果說還有什么不夠樂觀的，那就是正風(fēng)比反腐的難度要大得多。反腐只要針對腐敗存量和增量，持續(xù)不斷地“打虎拍蠅”就行了。巡視這把利劍，已經(jīng)鋒芒盡顯，派駐全覆蓋的效力必將顯現(xiàn)，可以較好地解決腐敗問題。但正風(fēng)意味著要和人性中某些根深蒂固的東西作斗爭，這不是一蹴而就的事，也不是隨著規(guī)則改變就馬上見效的。正風(fēng)不僅要正黨風(fēng)，還要引導(dǎo)民風(fēng)轉(zhuǎn)變，這意味著要付出更艱辛的努力。

記者：習(xí)近平總書記在十八屆中央紀(jì)委六次全會上強(qiáng)調(diào)，領(lǐng)導(dǎo)干部要把家風(fēng)建設(shè)擺在重要位置，廉潔修身、廉潔齊家。您怎么看家風(fēng)建設(shè)的重要性？

蔡方華：從以往的案例看，不少高級領(lǐng)導(dǎo)干部的腐敗，都是在家人的“配合”下實(shí)施的，有的落馬官員全家被查，教訓(xùn)十分深刻，也讓人很痛心。家風(fēng)不正、小環(huán)境出現(xiàn)病變，再堅定的領(lǐng)導(dǎo)干部也會逐漸被腐化。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)家風(fēng)建設(shè)，是從傳統(tǒng)文化中引進(jìn)思想資源，解決現(xiàn)實(shí)中面臨的切實(shí)課題，針對性很強(qiáng)，又有很好的效用。(下轉(zhuǎn)第二版)(上接第一版)從另一個方面看，這也是正風(fēng)的必然內(nèi)涵。以家風(fēng)引領(lǐng)官場風(fēng)氣，社會風(fēng)氣也會逐步好轉(zhuǎn)。

記者：您多次在文章中提到打“老虎”與拍“蒼蠅”的“辯證關(guān)系”。對于推動全面從嚴(yán)治黨向基層延伸、增強(qiáng)群眾的獲得感，您有哪些建議？

蔡方華：“老虎”很可惡，但一般人一輩子也難得見到一次。“蒼蠅”看似無大惡，但“蒼蠅”多了，卻成為揮之不去的煩惱。反腐要想獲得民意的持續(xù)支持，從嚴(yán)治黨要想從理念走進(jìn)現(xiàn)實(shí)，就必須向基層延伸，向人民群眾的生活延伸，向底層政治現(xiàn)實(shí)滲透。打掉一個“老虎”，老百姓會習(xí)慣性地喝彩，但如果能夠拍掉身邊的“蒼蠅”，他會油然而生敬佩與感激之情。

但是，這種“延伸”不能僅僅依靠組織的力量，還要發(fā)揮人民的監(jiān)督作用，要讓群眾說得上話。有些地方，“蒼蠅”具有“老虎”的能量，還具有“老虎”所不具備的隱蔽性，如果沒有群眾的幫助，高舉高打是很難奏效的。

記者：對于今年的正風(fēng)反腐有什么期待？

蔡方華：經(jīng)常有讀者在后臺給我們留言，反映他們在生活中遇到的困難和煩惱，基本上都與腐敗、與地域性風(fēng)氣敗壞有關(guān)系。我相信今年的反腐依然會保持高壓態(tài)勢，但我希望良好的政治風(fēng)氣能夠吹到貼近地面的地方，能夠吹到人民的臉上和心頭。只有溫暖深入土壤，植物才會萌發(fā)美好的綠芽，花朵才會開放。(本報記者 瞿芃)